说实话 说真话——访《环球时报》总编辑胡锡进

　　1993年《环球时报》创办，至今已度廿载春秋，这20年，是中国经济社会发展最迅猛的20年;这20年，也是世界最为风诡云谲的20年。2005年，胡锡进接手《环球时报》总编辑。2006年1月，《环球时报》由每周两期改为日报，2007年11月创办环球网，2009年4月，《环球时报》创办英文版，今年2月，《环球时报》又落地美国，创办美国版。《环球时报》的每一个标志性的发展节点都是中国与世界关系变化的缩影：扩版顺应中国加入WTO后对外面世界认知的渴求;创办英文版则顺应中国实力不断增强，世界更多了解中国的需求。

　　对于“改文风与话语体系”这个话题，胡锡进说他还是有话要说。3月13日，胡锡进将记者约到怀柔，他在这里参加一个媒体负责人的培训班，中午采访时正遇他与评论部同事讨论社评选题，世界大事被他一件件拿起，说两句，沉思，再说两句，再沉思。嘴里一直嚼着黄瓜，嘎吱嘎吱。在一旁静观，记者感到他嚼的不是黄瓜，而是世界的风云际会，断断续续，吐出的却是一条思想鲜明的主线。

　　与我们的心对应 与我们脚下的土地对应

　　记者：《环球时报》的语言都很直白，甚至有些土，这是《环球时报》追求的一种语言风格么?

　　胡锡进：我们没有刻意去追求一种什么样的语言风格，即便有，那也是一种自然、真实地流露。我们可能讲出来的都是土话、俗话，因为我们要把真话讲给读者听，一个人要说真心话的时候，肯定是在用口语、俗话思考。而这些俗语，甚至有些土的话肯定也对应读者的心，人同此心，心同此理，这就能产生好的传播效果。好多读者欣赏我们的语言风格，大概也是因为这个道理。

　　记者：除了鲜明的语言风格，《环球时报》的政治立场也比较强硬，网上戏称您是最大的“五毛党”。

　　胡锡进：作为一份时政类报纸，每天跟政治打交道，肯定有鲜明的立场，《环球时报》有自己鲜明的价值观，就是维护最广大人民的利益，维护中国与世界博弈中的国家利益。我们亲党、亲政府，是因为我们知道党和政府与老百姓没有那么远的距离，党的利益就是老百姓的利益，老百姓的利益就是党的利益。

　　记者：一个有鲜明政治立场的媒体，会不会影响她说真话呢?

　　胡锡进：我认为真话，就是与我们的心对应，与我们脚下的土地对应，做到这两点就足够了。

　　记者：《环球时报》的发行量是150万，您在新浪的个人粉丝数已逾300万(还有名人粉丝几千万)，您是看重前者还是后者的影响力?

　　胡锡进：肯定是《环球时报》的，我们懂得坚持，要实事求是。我们说出的话跟内心对应，跟地面对应，这样说出来的话，肯定跟互联网上的话不一样。

　　微博为代表的新媒体影响力确实是在不断增大，但我们不能一味跟着互联网走，迎合互联网的口味，不能在互联网中迷失自己。

　　中国共产党最有资本说真话

　　记者：当前，中央正在坚持改文风，您认为什么才是“好文风”?“改进文风”到底应该怎么改?

　　胡锡进：改文风的本质还是改作风，作风改了，文风自然就改了。党的话语体系存在一个问题就是特别严谨，一种照本宣科、不出纰漏式的严谨，这其实是官僚主义的反映，好多人说话的目的不是为了解决问题而是保证政治正确，这就非常不好。我想如果破了官僚主义，文风会风肯定能改好。

　　至于什么是好的文风，我认为就是要坚持说真话、说实话。谁都喜欢听真话，而中国共产党最有资本说真话。美国的民主政治，那是一个“大秀场”，总统当选是靠精心策划的表演赢得选票，而共产党是在实实在在做真事。这么多年来，党做出了成绩，经济发展很快，老百姓生活不断改善。2000年的时候，中国的汽车年产量是207万，而去年是1800多万，翻了9倍，看看中国的发展多么巨大。

　　发展很快，但是，空气污染了，水也变坏了。别瞒着，实事求是告诉老百姓这是为什么，实事求是地把问题摆出来，实事求是地来探讨解决问题的办法。放心，老百姓能够理解这个国家的问题，知道这个国家是由成就组成的，也是由问题组成的。中国进入改革深水区，问题多，但解决问题的杠杆也最多。

　　但我们现在面临的问题是：有时候政府不愿意说自己的问题，总是说成就。媒体议题设置有一个规律，叫反向规律，你要是都说好的，它肯定向相反方向走。生活也一样，人都是毁誉参半的，如果你自己光夸自己，特牛，人心里肯定会挑你毛病。如果政府自己光谈成就，缺点就由大众的嘴去说;传统媒体光谈成就，问题就由互联网说;官方网站光谈成就，批判就由商业网站搞。结果就成了商业网站成为主舆论场，传统媒体被边缘化，政府处处受舆论嘲弄。我认为政府除了讲成就还要实事求是讲问题，我们的主流媒体也应该直面问题，回应问题。

　　记者：话语体系是话语权的展现载体，也是国家软实力的外化象征，对做好对外传播，提升我们话语权您有何建议?

　　胡锡进：首先，对外传播不是你想传就能传出去的，你必须要制造别人的兴趣点，人家对你感兴趣，才能听你讲话。现在中国是第二大经济体，应该说世界对中国很感兴趣了，但在传播议题设置上，不能光按自己的兴趣来，光讲自己的成就，要多讲中国的问题。我想一个复杂的中国要比一个光鲜的中国，让世界更感兴趣。

　　其次，对外传播的定位不能太高，不要奢望很短时间就在世界树立一个美丽中国的形象，先把外界先入为主的负面情绪和妖魔化的印象消除掉就可以。让世界知道我们是一个复杂的国家，而不是一个邪恶的国家就可以了。

　　再次，我们不能搞强行灌输式的传播，这样只能起到相反的作用，从具体入手讲好“中国故事”也能起到四两拨千斤的效果。

　　打开多元信息之门

　　记者：一份向中国介绍世界的报纸，发行数不断增长，在国内影响力不断扩大，这是不是一个国家心态走向开放、走向自信的表现?

　　胡锡进：《环球时报》展示一个真实世界的同时，也展示一个真实的中国，展示我们对这个世界的真实态度。

　　这些年，《环球时报》的影响力在不断扩大，应该说是时代发展的结果。上世纪90年代，《环球时报》刚进入市场时，信息禁忌比较多，什么能报道什么不能报道，条条框框很多，而现在这种信息的藩篱基本上被拆除，信息的边界越来越宽，这是中国自我变化的结果，这种变化表现在一种包容力的生成，中国变得越来越有能力去适应去接纳世界多元的声音，尤其是一些批评的声音。

　　当然在这个过程中，《环球时报》也作了一点贡献，就是打开了一扇通向世界的信息之门，让老百姓看到更多境外的声音，锻炼了老百姓的信息适应和判断能力。老百姓在丰富多元信息中逐渐形成一种信息理性，通过与世界的比较，看到中国取得的发展，也看到中国面临的“复杂”，并且形成一种良性互动。尽管中国当前面临这样那样的问题，但通过与世界的对比，老百姓不会丧失信心，毕竟中国未来发展的趋势是很光明的。(记者 吕其庆)

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