王长田：做大文化产业需开放、公平、竞争市场

    中国经济网北京12月4日讯 光线传媒有限公司总裁王长田在今日举办的2010(第九届)中国企业领袖年会上表示，做大整个产业开放是最重要的前提，比如说文化产业主流产品的门类，游戏是开放的市场，电影是相对开放，除了题材的问题，但是电视市场是不开放的。还有出版市场，报纸、杂志也是不开放的，这些都是最主流的文化产品，另外演出市场也都有很大的限制。

    王长田指出，其实中国国有企业目前主导着文化产业，除了电影、游戏、互联网这几个主要的之外，大部分主流文化产业还是在国有控制之中。另外，国有企业在其他领域存在的问题，一定会折射到现在的文化产业，比如任命机制问题、奖励机制、用人机制等很多方面的问题，是由于自身体制所共生的。而文化产业实际上是需要极大调动创作者个人积极性的产业，所以还需要非常灵活的机制。

    以下是王长田发言全文：

    主持人：我想问一下王长田，你觉得从阿凡提到阿凡达，从中国小电影到世界级大电影，中国电影制造公司，您觉得中国有这个希望吗?

　　王长田：太有了，但是需要一点时间，我们电影市场前两天我在微博上发了一个帖子，有人骂我说，我说中国为什么大家关注中国的电影，因为中国电影是在所有文化产业里面基本上属于最开放的，国有民营一视同仁，没有说哪一家能够进行题材垄断，市场垄断，影院垄断。在内容审查上面也是电影局审查的尺度也是一样的，这里面寄托了中国国人对文化产业一些期待和一些希望，从电影上能表现出来。

　　但是中国电影要做到有世界影响力这么一个程度的话，可能需要一点时间，我们时间太短，实际上真正的红火起来也就三年时间。

　　主持人陈明键：除了时间之外，我们时间无法跨越，还需要跨越很重要几道坷。

　　王长田：市场问题，有经验人才等等方面的问题，更重要是一个市场问题，我们市场消化能力比较差一些。阿凡达能够做到十几亿的票房，但是中国的电影目前的情况下走不到国外，在国内消化，天花板就是10多个亿，倒退回来里面只有40%是电影制作公司的收入。你这么算的话最后算到你头上能够承受的投资额非常的有限。阿凡达几个亿美金的投入，营销成本5亿美金左右，大概在30多亿美金的投资，我们完全不可想象，消化不了，这是很重要的问题。

　　主持人陈明键：阿凡达把一个拆迁与反拆迁这样一个斗争描绘成一个普适价值的人权，居住权，这样一种普适价值，加上它高科技的技术才可以形成全球几十亿美元的票房。阿凡提的故事是斗地主，是不是也成不了全球大家都喜欢的电影。

　　王长田：题材是一个问题，我不认为我们是缺乏题材，阿凡提未必适合拍一个好的大的电影，我们不缺大的电影题材，题材涉及一个问题就是投资额，还有我们的演员少，好的导演，我要拍五亿人民币的电影，谁来导?中国有几个导演能做得了这个东西，有几个演员撑得起这样的电影。还有各方面技术的人员配套能不能做到这点都是问题，这是一个问题。

　　第二个问题当然有一个审查尺度的问题，很多在国际上流行电影类型中国没法拍的，警匪片，中国希望可以拍，但是目前为止中国没有拍警匪片，比如是《西风烈》算是一部。文革题材的片不能做的，如果我们反思文革中国可以有一个非常伟大，但是不能碰的。中国有非常好的题材，下一步需要一点一点开发。

　　刚才我们谈的文化产业做大做强之路，实际上文化产业和做大做强和文化企业做大做强是两个概念，做大文化产业实际上我们需要是一个开放公平竞争的市场。比如说文化产业主流产品的门类，游戏刚才沈南鹏说了是没有问题的，因为它是开放的市场。我们刚才谈到电影也相对开放，除了题材的问题，但是我们电视市场不开放的。我们的出版市场，报纸、杂志也是不开放的，这是最主流的文化产品，我们的演出市场都有很大的限制。做大整个产业开放是最重要的前提，要做大一个企业的话，到另外一个层面，做大企业刚才沈南鹏讲到部分，我有一个比喻就是做大企业需要你有好的商业模式，我一直有一个比喻就是说大部分的文化产业的从业公司都是在抢鸡蛋，抢项目，像人，冯小刚是项目，一个电影题材，一个游戏等等大部分都是在抢项目，就是在抢鸡蛋。

　　主持人陈明键：冯小刚算是鹅蛋了。

　　王长田：你可以复制自己，可以扩大规模，给他喂食，喂水可以不断的扩大，一只母鸡下蛋。那怎么做大呢，大公司、更大的公司就是一群母鸡都能下蛋，走向国际也不是不可能的事情。

　　主持人陈明键：我发现你兢兢业业十几年在孵蛋，大剩女啊，什么原因让你今天还成为剩女啊?

　　王长田：资本也是做强做大的要素。有的时候是价格问题，股权融资是一个换钱的方式，你自己挣钱是一种是，你去融资、贷款什么的，股权融资是比较慎重对待，价格比较高的。只有在你特别需要的时候你才会买贵的产品。实际上沈南鹏很早就跟我他，我也很遗憾，沈南鹏没有同意我的投资者，很重要原因就是价格原因。沈南鹏是正确的，这个行业有一些壁垒，不开放等等有一些风险，所以他出一个价钱，这个价钱对我一个行业从业者来讲我特别有信心这个也可以做得很大。我也有信心对我们公司和个人，这个价格未来关于上市的话市值可能是十倍、二十倍的差距。你要没弄好他当初给我的钱还不值呢，这是公司信心的问题。

　　还有一个实际问题，我这个行业里面很多人是拿钱的，反而死掉了。跟我同竞争的公司每一家都融着资呢，但是比如说节目公司里面当初的五个主要节目公司有个别没有融资，全部死掉了，只有我们自己在做。到后来也有一些不断在融资。

　　主持人陈明键：华谊拿了钱就…

　　王长田：这是实际问题，有时候你拿了钱投就有一个要求，比如说对赌条款，你不接受也得接受，看起来也是合理的，你一旦接受这个责任必须来付。市场形势有问题，一旦有问题的时候，任何一个企业的力量都是没有办法扭转的。你可能做得稍微好一点能够生存下来，你没有办法改变市场的状况。原来做电影的公司，你做得再好有什么用，中国电影市场就是这么一点点。房地产行业也是一样的，原来傻子弄一房子就能挣钱，所以行业除了问题，这时候你完不成你利润指标的时候，可能投资者就来逼你了，投资者也要求你给出更多的股份，要求你企业管理层改组，要求你开展新的业务，把企业逼死了。一个小苗刚刚长的时候，赶紧长大，施肥结果把它烧死了，这是实际的问题。

　　其实价格和时机都是存在的，我认为这是融资更重要两个问题。

　　主持人陈明键：还是想谈恋爱的。

　　王长田：现在情况有很大的好转，后面我没有拿到融资，也不要融资了，我可以从银行贷款，现在动不动最近农业银行跟北京签200亿，北京银行100亿，这种信用额度根本用不完。现在上市，原来只能到海外上市，中国内地市场创业板没有的，上市之后再融资是非常困难的。不能给员工期权，所以说上市之后没有什么意义，但是现在不一样了，可以在国内上市，国外当然也可以，你没有投资者照样可以上市。我觉得现在整个大的文化产业环境在迅速改善，这个改善速度是一年之内就会变好几个个的那种。

　　正是因为这样的原因，我觉得这个行业会做大是指日可待的。有一个数字说中国的文化产业的市场需求是三万亿，随着中国人均GDP不断提升，三万亿不断在涨，说不定过两天制度四万亿了，我们只能满足8000亿，你想这个空间有多大。

　　主持人陈明键：我问更加尖锐一点的问题，冯军说的打开包子皮的问题，王亚非董事长今天公司已经上市了，时代出版集团上市了。我们俩公司合并吧，你成为公司第二大股东，你能接受这个公司联合重组吗?

　　王长田：我觉得比较难，因为我个人看法，中国的国有企业，我不是今天针对时代传媒的，中国国有企业虽然是在主导我们目前的文化产业，在大的文化产业的门类里面除了电影、游戏、互联网这么几个主要的之外，大部分主流文化产业还是在国有控制之中。但是我个人观点媒体的报道要慎重啊，我个人观点不能够代表中国的文化产业的未来。

　　主持人陈明键：如果换成冯小刚华谊兄弟说我们合并吧，愿意吗?

　　王长田：这个可以考虑，当时有一些想法，这不是原则性问题，这是一个企业发展的方向、管理者的性格等等是这样方面一些具体的技术性的问题。

　　文化产业实际上需要一个极大的调动创作者个人积极性这样一个产业，所以它需要非常灵活的机制。

　　主持人陈明键：你觉得国有体制完不成这个任务。

　　王长田：如果可以中国改革开放绝对不需要进行了，实际上国有企业在其他领域存在的那些问题一定会折射到现在的文化产业，比如说任命机制问题、奖励机制、用人机制等等很多方面的问题是由于自身体制所共生的。他是一个人，你说你胳膊有了问题把胳膊卸掉就不是这个人了。为了保证这个人客观的存在，你就没有办法对他进行大的手术，怎么换一个人再重新来，是这样一个问题。

　　所以这两种体制在磨合过程中成本非常之大，不是说国有企业一定做不好，有一些在局部或者是通过某些方法还是有可能做得不错，或者在某些阶段做得不错。把两个捏到一块的时候成本非常大，摩擦非常多。

　　提问：想问一下王长田，我们也都透露了有上市意图，咱们在这方面的计划是什么样的?跟我们分享一下。他当时跟沈总也谈了这个问题，股权融资的话题，也是觉得价格不合适，他觉得多少合适?

　　王长田：上市这个事只有一点是肯定的，肯定是在国内上的，但是什么时候能上我确实说不准。因为不是我能决定的，当然我想可能不需要很长的时间。毫无疑问现在在国内像我们这样的企业在国内上市是更合适的，因为前一段时间我们仅仅从一个市场热情来看，市盈率能够表现出市场的热情。前两天通过的宋成文化(音译)是104倍的市盈率，最近又有一个跟文化有关的公司大概是110倍的市盈率。我不认为这种市盈率一定是多么多么合理但是反映了市场的期待。到海外上市的话确实有一些企业是因为历史的原因没有办法走到那一步，在这之前也走过几步，后来决定在国内上市完全就清理掉了，完全没有任何海外机构的公司。这在未来市场上有一些差别就是投资者对你的认识是肯定有很大的反差，这是一个问题。第二就是财务处理的方法还会有所不同，在别的行业里面可能有一些比较接近的，但是文化产业里面会有很大财务处理方法不同，这会体现在公司的市值，再融资等等这些方面。这些东西现在不好说，可能会占优势。

　　主持人陈明键：幸亏当时没要他们的美元。

　　王长田：确实有这样的想法，我觉得沈南鹏要进来的话我能完成我当时的承诺，我的利润可以做到，不存在对赌的再调整的问题。我在之前的融资就是中建(音译)被打断了，不要做了，那个如果接受绝对就惨了，代价非常之大。行业出了问题，家家不可能自保，最多能生存，做那么多利润做不上去，那时候控制权可能被失掉了，还是不是我做这个企业就不知道了。

　　提问：问王长田先生，刚才王总提到咱们电影产业有很多禁忌，一些话题不能碰，很多美国的电影就是励志，梦想的。有一部就是老男孩感染了很多70、80、90后，为什么鼓励励志的电影那么少，你有没有打算拍，为什么这些电影非常少，都一商业片，或者是老旧题材或者是爱情片，是因为年轻人没有梦想吗还是其他原因?

　　王长田：很多人因为对目前产品不够了解，目前我们一年生产电影产量大概在500部左右，从数量来说不少，里面大部分是供电影频道播放的数字电影。那些电影很小的成本，几十万甚至100万制作的，我们各个省的电影制片厂做了很多，都是像第一书记这样的类型没有办法走向市场。剩下100多部可以在大屏幕上上映，100多部目前情况下都是以商业片为主，看看后面有很多是非商业片，但没有办法传播，这是一个问题。第二就是美国电影之所以我们能够看到有一些是很好的，甚至欧洲电影大部分是艺术性的，也有他们的发展历史问题。比如说欧洲电影为什么艺术性那么强，看不懂，人文意识很强，因为欧洲电影大不在乎市场，都是政府补贴，政府补贴使欧洲电影失去战斗力，在市场上没有影响力，除了法国电影有一些影响力之外其他的没有影响力。美国电影是因为市场容量足够大，内容足够丰富，可以容纳很多种电影类型。加上美国票房收入只占其30%，很多产品销售是来自DVD、电影产品的版权、衍生产品，他有的时候可以不在乎电影院。我们可能吗?所以就逼着大家只好往一条路上走，做商业片，商业片是发展初期不完善，基本商业元素不明白，根本不存在什么引导作用，人文没到那个份上呢，这是时间的问题。

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