经济专家解读：2011年8月CPI同比上涨6.2% PPI涨7.3%
主持人： 国家统计局将于今天上午9点30分，陆续在其网站上公布8月份主要宏观经济数据，包括CPI、PPI等。继7月份CPI创新高之后，市场观点不一，8月份CPI能否回落？具体数据将是如何？今天两位专家将跟我们一起等待8月份CPI的出炉，并将具体数据进行解读分析。 今天来到现场的嘉宾分别是中国国家经济交流中心信息部副部长徐洪才先生。欢迎您。银河证券首席策略分析师孙建波先生，欢迎您。首先我们先来看一些预测的报告，银河证券发布的预测报告，8月CPI同比波动范围在5.8%到6%之间，我们先来问一下孙老师，做出这样的预测，综合哪些因素？
孙建波：我们宏观团队对这个数据的预测，主要基于两个方面的因素，一方面毕竟CPI是同比的一个指标，那么我们宏观团队就是根据去年相对的一个因素做了一个考察。另外，对物价本身的一个走势，从宏观来看，8月份并没有很大的增长，CPI应该比前一个月有所回落。
主持人：徐部长您怎么看银河证券做的这个预测？
徐洪才：我觉得回落这个趋势是毫无疑问的，但是回落的幅度有没有这么大，这个值得探讨。在我看来可能要回落到6.1左右。
主持人：徐部长给了一个预测。关于8月份的CPI，市场的分歧比较大，有人认为8月份CPI会出现拐点，也有分析人士称10月份将会出现拐点，不知道两位怎么看？
徐洪才：应该说10月份出现拐点，这是比较大家认同的，但是8月份可以肯定的是说要回落了，这也是前期调控的一个结果，9月份是否会出现反弹，主要是外部经济环境和政策取向，现在还不好说。
主持人：孙老师。
孙建波：毕竟CPI是一个同比数据，本身一个物价水平没有一个大幅攀升的话，CPI同比数据创新高的难度就非常大，从同比数据本身数字来看，说它创新高也不必太担忧，毕竟它只是一个统计数据。
主持人：您非常乐观。
孙建波：数字本身是有自己的属性的，如果我们看到下面CPI再创新高的话，说明我们的物价处在不可控制的状态。
主持人：8月PMI是50.9%，环比回升0.2个百分点，历经四个月止跌回升，如何来看这样的数据，我们来听听专家的观点。
徐洪才：环比上涨0.2个百分点，这主要是季节性的因素，从外部环境来看，现在欧美日三大经济体都有一些问题，大家预期美国的经济增速要下滑，欧洲也是如此，日本会好一些，日本在三四季度可能会有一个反弹，全球的经济是往下走的。从我们自身的情况来看，现在消费没什么热点，汽车消费，住房，这块都是下滑的，从投资来看，现在住房的投资，开发投资，还有中小企业的融资，受制于信贷政策的影响，因此投资也是下滑的。从出口来看，我们PMI里面的出口订单指数，8月份下滑得比较多，下滑到48.3%，这个反应了外部的环境不容乐观。还有在原材料方面，价格指数上涨0.9个百分点，现在是57.2%左右。成本在增加，我们的需求有下滑的趋势，所以说整个的判断我觉得拐点已经出现了。
主持人：孙老师您怎么看看这样一组数据？
孙建波：我非常赞同徐老师的观点，这个数字反映的是一个成本的上升，我对另外一个趋势，我觉得它是一个环比的指标，我们看这个月跟上个月比，是不是有一个上升，它是个季节因素。这个月比跟上个月是上升0.2，但是跟上上个月相比，它下滑的幅度是比较小的。我们看到这三个月打破了月度之间的差异，这个差异的背后，我们看到徐老师提到一个指标，我们在出口这块相对下滑，这表现在我们PMI发生变化，中国的制造业是以出口为导向的，我们生产发生了变化，在需求没有跟上来的时候，旧的变化已经开始了，这时候低位徘徊是很难避免的。
主持人：PMI是否能够反映出CPI的拐点吗？
孙建波：PMI更多是对于制造业来说的，实际上所反映的是类似于PPI的概念，它本身跟CPI不是完全一致的概念，但是整体的物价趋势应该是一致的。这块趋势是基本一致的，但不是完全一致的概念。
徐洪才：PMI是一个先行指标，它可以提前让你知道未来的发展趋势，它的构成是完全不同的，所以这个之间差异是比较大的。
主持人：国家发改委由于有效减轻CPI上涨的影响，发布了价格补贴，这有什么影响？
徐洪才：应该说对CPI的影响不是太大，对经济稳定是有好处的，因为我们通胀已经有很长时间了，持续负利率，是损害了我们老百姓的利益，我们银行存款8月份流出很多，反映出通胀对老百姓的生活有很大的影响。现在要考虑到通胀，可能是中长期的因素，是成本推动型的，是结构型的，如何保证社会的稳定，经济的稳定，保证普通老百姓的利益，所以发改委提出这样的政策措施是非常好的。
主持人：这些政策会成为一个长效机制，还是会在短时间内退出？
徐洪才：我们希望是长效机制，但是现在通胀压力不会消除的话，应该不会退出。
孙建波：这样一个政策，应该跟社会保障制度，它应该是相区别的概念，应该是在我们对于相对群体的一个长效的措施，还不到位的一个适当补充。所以我想从制度建设本身来看，它应该是一个临时性的，而从我们整个对于低收入人群救助本身来说，这样一个政策设计，应该是倾向于长期要逐步去完善的，对于CPI本身的往上走，降低它对于低收入人群的影响，还是要靠长效机制来解决，而不是临时的救助。
主持人：根据统计局网站消息，8月份的CPI同比增长6.2%，和您预测的6.1%很微小。和您的预期吻合了吗？
徐洪才：基本吻合。
孙建波：我是觉得在6的附近，基本上反映了我们整体的状态，按我个人的感觉，我一直认为数据本身的差异，它不是说微小的差距就能反映比较大的变化，它是一个相对往下走的趋势。
主持人：它的特点就是反映了下降的趋势，还有什么特点？
孙建波：这个数据出来之后，徐老师觉得确实是符合预期的，实际对于大多数预测数据的人来说，并不是非常乐观的，因为这个数字是明显高于6，如果说6.1，我们心里可以安慰一下，但6.2的时候，全社会在过去的，至少半个月时间里面，认为我们的CPI会较低的人们，看到这个数据，他的感觉，心理落差是比较大的。
主持人：进入9月份以来，A股弱势震荡，连续出现了四连阴，不知道两位嘉宾怎么看？
徐洪才：这实际上是外部经济环境的影响，因为8月初美国的主权信用等级，挫伤了市场的信心，欧债危机暂时还没有得到妥善的解决，大家对未来的信心受到影响，再加上国际同行也在唱空中国，尤其是对我们将近十万亿的地方政府债务，银行坏账的担忧。另外，考虑到紧缩性的政策对银行利润的影响，对整个经济的影响，所以大盘实际上是反映了外部经济环境的变化。
主持人：有人关心目前的市场是否会见底？
徐洪才：应该说，是接近底部徘徊。
孙建波：很难预测股市的底部在哪里，比如在08年的时候，大家都认为2000点很低了，但后来又出现了1664点位。我认为，将来的A股会在外围压力之下，呈现一个秩序弱势震荡的状态，会在欧洲的相对敏感之后，得到一个情绪上的反转。
主持人：根据统计局网站消息，8月份工业生产者价格同比上涨7.3%，环比上涨0.1%，这样一个数据，两位专家怎么看？
徐洪才：应该是接近的，这还是反映了增长的成本，现在还是在高位徘徊，这也反映了外部需求在下降，和经济的增长是相一致的。
孙建波：我想基本上从整个成本来看，从工业成本来看，处于高位运行。
主持人：刚才您也谈到A股接下来的走势。
孙建波：就是两个方面，一个是中国转型的一个变化，大家都在说A股是贵还是便宜了，主要是看未来的业绩，我们单独拿银行来说，过去的银行是为投资做融资的，我们社会的投资，我们银行给他们做融资，这样的一个业务来源跟今后的业务来源应该有变化的，我们银行应该做跟消费相关的，我们过去的盈利不能做未来的盈利预测，不能给它做依据，这时候我们发现我们的股指不知道是贵了还是便宜了。另外一个压力就是欧洲，不知道欧洲的压力有多大，这两个因素在一起，就是弱势震荡。弱势震荡之后，在外围敏感了，他们会有一个修正性的反应。
主持人：很多观众都想了解以下，有哪些行业值得去关注？
徐洪才：大盘会影响到行业板块，大盘下来应该说是在底部徘徊，现在价值投资是很明显的，但是什么时候能反弹，这要取决于外部条件，比如美国在9月份实施量化宽松的政策，因为美国昨天又出台了一个新的3000亿的增加就业的一个计划，一个财政计划，在前两年也提出出口翻番的计划，这些刺激内需，刺激经济增长，增加就业的政策如果出台的话，对未来大家充满信心，再加上欧债，我的观点更乐观一些。
虽然现在像德国这些主要的国家，他现在还是心存疑虑，实际上希望给像希腊、西班牙等等这些国家施加压力，促进他进行改革，总体上不会出现大的问题。
所以现在我们整个市场在底部等待反弹的时机，下一步我觉得应该还是在全球流动性推动下，还是资源性的板块，另外跟国内建设相一致的房地产相关的这些建材、水泥、房地产本身可能上不了，但是银行股我觉得随时可能出现反弹，这个是没问题的。
主持人：两位嘉宾的观点还是有些不一样的地方。是不是跟CPI出现拐点有关呢？
徐洪才：CPI往下走这是利好，但是最终要看到经济增长，可是经济增长总体是下滑的，在下滑的过程中，对未来银行的坏账，也是心存疑虑，其实这个疑虑有点夸大了，因为整体的负债率和负债结构，我们银行的坏账，包括地方政府融资结构还是比较安全的，没问题。
主持人：8月份CPI已经出现了回落，它对于股市也会产生一个利好的效果？
徐洪才：肯定是利好，但是效果不是很突出，很明显。
主持人：接下来A股市场的哪些板块会形成利好呢？
徐洪才：一个我觉得可能主要是跟投资相关的，刚才讲的原材料这块，还有大宗商品，如果美国，欧洲的宽松货币政策继续实施，会推动国际大宗商品价格上涨反弹，最近有点反弹的意思，前期因为信心不足，所以一下子下去很多，但是总体美元是贬值的，大宗商品是要上涨的。
主持人：您觉得呢？
孙建波：我觉得这个数据本身，利好可能有一点，但是我想情绪的反应，未必是向利好的方向去反应。大家知道CPI会降得多一点，这不是数据本身在降多少，而是它预期的落差有多大，虽然符合了预期，但是在预期的上沿，算不上大的利好。实际上市场的角度来看，目前可能对于我们将来的一个转型方向的预期，可能会更重要一点。
主持人：对于酒类，食品会带来什么影响？
孙建波：本身CPI所反映的是我们的消费更多一点，CPI属于较高区的预警，表明我们在基础的食品消费方面的需求还是相对比较旺盛的，所以对这些行业应该形成一个较好的支撑，但是背后我们看到的是，过去几个月我们的食品、酒类，基本上跟大盘是相反的走势，在这样一个情况下，我们看到的可能没有那么大的推动力了。
主持人：有的观众说猪肉涨价涨完了，鸡蛋的价格也在飙升，现在一斤鸡蛋都是5块5，后面会不会有一些东西继续推高CPI的数据？
孙建波：食品的角度可能会有一个平衡，比如说猪肉，牛肉，羊肉的价格平衡，鸡蛋和其他蛋的平衡。
主持人：我们听听徐老师的观点。
徐洪才：价格有一个攀比效应，因为前期，主要是去年、前年，在资产价格方面涨得比较多，另外用工成本的上升，这些也推动了食品、农业等等价格的上涨，所以有个攀比效应。所有的东西都涨价，就是农产品不涨价，这是不合理的，但是这个涨价并没有像我们想的那样，落到农民的口袋里，是在一些中间环节，结果并没有因此改善我们的收入分配，增加消费。所以说有些方面，像食品的价格，低收入群体的收入，工资的增长，对结构调整是有利的，但是实际情况要大打折扣。
主持人：最近，关于上市公司放贷的现象引发了社会关注。据报道，64家上市公司放了170亿元高利贷，导致这个现象出现，根本原因是什么？
徐洪才：这个主要原因还是我们国内产能过剩，现在找不到投资的领域、渠道，另一方面也体现了我们国有企业地位的加强，他垄断了一些上游产品资源，很多民营企业，民间资本没办法介入，市场这个结构不是很合理。所以大家找不到出路。另外我们国内产品想走出去，也很艰难，另外我们在政策支持方面、人才储备方面，都还不是很充分。所以在这种情况下，这些资金要寻找出路，所以在宏观经济，货币政策紧缩的大背景下，民间借贷就显得很活跃，反应了一个不匹配的现象。
主持人：您怎么看？
孙建波：我觉得这不是为什么要放贷的问题，而是这些人为什么需要借这个高利贷，这个问题是一个关键点。我想在07年、06年经济好的时候不一样，我现在做生意，至少需要3、5个亿才愿意跟我做，这就是信用成本的上升，我没有这么多钱怎么办，我寻求短期的资金做这个事情。这时候我们就发现，把需求与供给放在一起发现，出路在于建设社会的信用机制，信用机制形成以后，短期的需求就不会那么旺盛，那么这种高利贷就会相对较少，60%的利息不可怕，因为它大部分都是短期的，因为很难会超过两周，这主要还是反映了短期信用成本的上升。
徐洪才：这里面另外也反映了一个问题，我们宏观经济资金的可得性的不公平。有一些领域，有一些机构很容易得到很便宜的资金，另一方面我们资金成本价格信号严重扭曲，导致资金资源的严重错误配制。
主持人：如何解决呢？
徐洪才：主要是利率的市场化问题，银行，企业，地方政府，包括央行调控，各个方面大家并不希望纠正利率，尤其外部环境恶化了，加息的窗口封死了，这是非常艰难的。另外在市场参与方面，在资本市场直接融资这个方面，有一些机构发行了融资工具，利率是很低的，非常便宜的，上市公司他有这个便利，他拿到这个钱以后没地方花，他就放贷。
主持人：关于下半年宏观方面是不是依旧以紧缩为主，紧缩政策下很多行业，他们的走势是否是有利的，还有没有加息的可能，这一系列的问题，都需要嘉宾来解读一下。
徐洪才：加息不会加了，前几天刚刚一下子扩大了存款准备金收缴的范围，在外部内部情况复杂多变的情况下，应该保证相对稳健的货币政策，汇率政策方面，我们要适当增加一点弹性，这也是可以的。
孙建波：我想澄清一个概念，什么叫紧缩，不是说加准备金就叫紧缩，我举个例子，就像一个高血压病人，他要吃降压药，必须得天天吃。我们在货币政策方面，会保持一个随时的谨慎，这种谨慎不是要持续加息，但是它不会有大的放松，不是不断加码，而是在保持灵活的控制，这是我的一个基本观点。
主持人：高血压患者他们是终身带药的，您有什么感觉？
孙建波：我们在08年的时候放了那么多钱，在我们经济出现新的增长动力之前，我们就得天天带药。
主持人：当前通胀压力增大，大多数人认为美国最终会推出QE3？您有什么观点？
徐洪才：它可能是变形的推出，因为今年整个的美国经济是下滑的，就业不容乐观。另外房地产还是很低迷，在这个背景下，他出口翻番，制造业的恢复，结构调整，增加消费，这些方面都存在问题，现在政府负债累累，下一步他要面临一个考验，就是在11月23日，他要拿出减少赤字的具体方案，这样对市场应该有一个交代。 所以现在美国的情况非常麻烦，他经济的最终恢复还是要靠货币，有一种说法说9月份，也可能要推出QE3，我觉得变相的推出这是必然的，它可以减少短期金融资产的持有，把长期的资产，金融工具的价格打压下来，是减少了他的融资成本，对我们来说是有一定的挑战。
主持人：您认为他们会怎样推出QE3？
孙建波：我是非常赞同徐老师的观点，这里面有一个概念，债务性通胀。国家借钱分两种，一个借本地债务，另外借外地债务，本地债务是不用担心的，我想变形推出QE3的办法，就是政府的这些债务用本地，相对通货膨胀的方式去使它更加安全，就是一种赖债安全。
主持人：今天非常感谢两位嘉宾的精彩解读。CPI的数据反映的是与我们生活相关的消费品价格的变动情况，和大家的生活息息相关。9月份CPI的走向如何，我们将继续关注。经济热点，权威访谈，感谢您收看今天的节目。我们下期节目再会。
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