调控与开放：地产如何突出重围(5)

互动环节提问

　　张翼：时间太短、意犹未尽，还是用一点时间开放两个问题，现场观众可以举手和台上的嘉宾互动。

　　提问：鄂尔多斯的新建城市目前的状况怎么解决？

　　周天勇：我觉得这个很难，所以只能让它烂掉，用一堆烂帐。这个我就不说了。有一个很重要的话题，刚才我们说的这些事，第一，房地产商的环境也不太好。老百姓埋怨房子涨价，地方政府卖不出地来，财政紧张，这些问题怎么综合解决。马上十八大就要开了，人们也怀着一种非常强烈的期望来解决这些事。我从一个学者的角度，我觉得应当实施一个土地新政，以改革来解决这些复杂的问题。今天上午茅老师讲的对，你首先要确定产权。但是现在中国私有化的可能性不大。但是有一个办法在土地性质不变的情况下，延长土地延期，现在延期的问题太大了。前两天遇到一个事，一些住宅买到房子以后发现期限打折了，估计开发商是50年出让期，他八年没有建，最后变成三十几年。第二，既然人家住七十年，你凭什么收房产税？财产税是以所有权为法理上征收的。另外，七十年的出让金等于把七十年的税一年收了，房价怎么能不高呢？所以我觉得必须得延长延期、确立产权。第二，要改造土地，增加供应。活人不能让尿憋死。眼光来形而上学，在一个点上，不能看到别的点。这样执政弄出一堆麻烦，能不能不让活人让尿憋死，我们要增加土地供应。第三，不要政府行政分配、寡头垄断，规划管理市场分配。不管什么性质的土地，交给土地交易所收增值税就完了，土地的规划用途再进行管理。

　　另外，过去收的出让金怎么办？你退回去。小产权房，我认为现在从宪法上讲，大产权房是违法的，小产权房是合法的。宪法上讲集体土地征用只有工业用途的时候，政府才可以征，商业用途政府没有说可以征。所以我们现在的土地法是违反宪法，只不过现在也没有办法。虽然知道他明明违法，也没办法。现在小产权房为什么是合理存在的？你整那么高，很多人买不起。第二，你把人家的地拿走那么多，我为什么要征用给你，我自己不能盖房？现在说对小产权房这样那样，你敢弄吗？所以，整个一个瞎扯淡。想要强拆小产权，不可能的。只能用征收房产税的办法把它合法化就完了。

　　另外，就是取消管制，分类管理，不要搞限购，高端市场放开就完了，限制价格干吗？我们研究各国政府的政策，中国人均GDP5000多美元，你想把医疗、养老、保障房、教育再全部背起来，你下场比希腊还惨。盖一些破房子，质量也不好偷工减料。不要搞那些东西，你只是盖2%、3%搞起来就行了，你想把5%的保障房搞起来，不要这样。要搞市场经济。希望十八大搞一个土地新政把这些事全部理顺，按照市场经济的规则去走。谢谢。

　　胡葆森：鄂尔多斯兴旺是靠煤、衰退也是靠煤，我认为鄂尔多斯要发展，要靠煤来发展。煤的恢复和发展要靠经济复苏，经济复苏要靠房地产拉动，房地产拉动就要取消现在的不合理政策。

　　提问：我想向孟晓苏老师提一个问题，学生很年轻的时候在建行的时候为孟老师服务过。在北京市，大家认为房子价格很高。在央企的房子里面很多是不能上市的。有没有可能性，把央企的闲置房推到市场，这个价格是不是就能下降了呢？

　　任志强：如果把央企加的房子进来，北京现在平均房价不到七千块钱。所以北京房价很低。你的意思是让央企用垄断性的土地政策和保障房政策发一笔洋财是吗？他们的职工赚的太多了，不能让他们干这种事。

　　张翼：本场论坛到此结束。谢谢大家！

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